Юрій Луценко: "Мені приємно, що Бакай поступово звикає до звертання" громадянин начальник "

Напередодні виходу розрекламованого інтерв'ю Ігоря Бакая телеканалу "Інтер" "Наша Україна" зробила випереджаюче заяву про те, що перебуває в розшуку Ігор Бакай буде звинувачувати у корупційних діях членів партії: Петра Порошенка, Петра Ющенка та Олександра Третьякова. Потенційні викриття стосувалися їхніх взаємодій з компаніями РУЕ і "Петрогаз". Нічого цього ми не почули, і єдиною людиною, на адресу якого були спрямовані всі стріли побіжного бізнесмена і чиновника, став міністр внутрішніх справ Юрій Луценко. Чи говорив Бакай що-небудь про діяння в газовому бізнесі трьох "нашоукраїнців", так достеменно і не відомо. Джерела "ДТ" у "НУ" стверджують, що говорив. Якщо це так, то чому ці слова випали з інтерв'ю? На сьогоднішній день є дві версії. Перша - Бакаю натомість за мовчання пообіцяли пом'якшення ставлення до нього в Україні. Друга - прокуратура спрацювала на випередження. Адже, за даними "ДТ", у четвер - в день виходу інтерв'ю в нічному ефірі "Інтера", Генеральною прокуратурою було порушено кримінальну справу за "Петрогазу". Думка з цього питання Юрія Луценка ми і представляємо вашій увазі. Втім, не тільки з цього питання.

- Я не допускаю існування домовленостей Бакая з українським керівництвом про те, що його не будуть заарештовувати. Це раз. - Каже Луценко. - По-друге, мені дійсно за годину до виходу інтерв'ю в ефір дзвонив один серйозна людина і передавав слова Бакая про те, що, незважаючи ні на що, він ніяких претензій до мене не має і зла на мене не тримає. Це цілком у стилі Бакаївської розводок. І, нарешті, третє: дійсно, від глави СБУ мені відомо, що ще десять днів тому Служба передала в прокуратуру матеріали, а ГПУ порушила кримінальну справу щодо можливих зловживань, виявленим в діях компанії "Петрогаз" і вираженим у великих сумах. Але серед засновників цієї компанії не числяться ті особи, на які хтось міг би натякати. Отже, СБУ і прокуратура встигли вивчити і зайнятися розслідуванням цього питання до того, як цим міг би скористатися Бакай і ляльководи, які стоять за ним.

- Юрій Віталійович, Бакай зокрема, заявив про те, що ні в чому не винен і алаверди висунув низку звинувачень проти вас. Хотілося б отримати з цього приводу вашу думку. Але по порядку. Наскільки обгрунтованими є претензії до Бакая?

- Мені було дуже цікаво послухати сповідь "блакитного злодюжки", і мені приємно, що Бакай поступово звикає до звертання "громадянин начальник".

Бакай Ігор Михайлович розшукується правоохоронними органами України за вчинення злочину, що звучить так: "Перевищення влади або службових повноважень, що спричинили тяжкі наслідки". Нашими підрозділами по боротьбі з економічними злочинами та організованою злочинністю були зібрані матеріали, що свідчать про широкомасштабні аферах, основними з яких були незаконні операції з відчуження великих об'єктів державної власності, які перебували у Державному управлінні справами, які при адміністрації президента Кучми очолював пан Бакай. За матеріалами департаменту БЕЗ і прокуратури Києва 7 квітня він був оголошений в державний розшук. Ці матеріали були передані в Генеральну прокуратуру, яка 5 квітня і порушила кримінальну справу. 27 квітня ГПУ оголосила Бакая в міжнародний розшук. А 28 квітня Печерський районний суд виніс рішення про його затримання.

Сьогодні я зателефонував генеральному прокурору і попросив його розглянути можливість зняття рішення про затримання пана Бакая до 1 квітня. Відсутність загрози арешту, за словами Бакая, дало б йому можливість прибути в Україну і, будучи впевненим у своїй невинності, дати свідчення. Але наявність рішення Печерського суду про його арешт не дає такої можливості. Бакай зобов'язаний прибути до Києва і дати відповіді на питання Генеральної прокуратури.

Що стосується звинувачень на його адресу, то, наприклад, я можу сказати про санаторії "Гліцинія", який за копійки перейшов у власність Російської Федерації. І сталося це за рахунок абсолютно незаконних дій ДУСі, очолюваної Бакаєм. Ряд інших готелів також були продані за копійки комерційним структурам. Сьогодні пан Бакай стверджує, що вони знаходяться в державній власності. Це правда. Але сталося це тому, що ми порушили кримінальні справи, в ході яких відстояли право власності України щодо цих об'єктів. Хіба що "Гліцинія" спливла, і повернути її не вдалося.

І з приводу перевірки КРУ я на місці Бакая не був би так оптимістичний. "Дрібниця", звичайно, але 17 млн. грн., Списаних ним на організацію візитів президента, насправді були нецільовим чином використані на перельоти і автомобільний транспорт особисто ним і його найближчим оточенням.

Вся сума збитків, які завдав пан Бакай в ході зловживань своїми повноваженнями, за оцінками наших фахівців, становить близько мільярда гривень. Може бути, це не Бог весь які гроші для Бакая, але для слідства це досить серйозне резонансна справа.

- Але Бакай стверджує, що він ніде не ставив свого підпису. Особисто до нього претензії є або вони все ж більше адресовані до роботи держуправління справами?

- Генпрокуратура порушила кримінальну справу не за фактом, а проти пана Бакая. Тому звинувачується особисто він. І особистими підписами Бакай наслідив. З нашою аргументацією і зібраними доказами він може ознайомитися під час допиту на території України.

- Ігор Бакай заявив, що його батькам по команді з МВС не дозволяють виписати його в паспортному столі. Чи так це? Та й нема чого йому виписуватися, у нас адже прописка скасована?

- МВС справді вважає його громадянином України. Оскільки для того, щоб вийти з громадянства, необхідні конкретні дії особисто громадянина Бакая і, разумеетс, прописка тут ні при чому. Він повинен прибути й особисто пройти всю процедуру виходу з громадянства. Бакай дуже хоче позбутися українського громадянства для того, щоб ми не могли оголошувати його в міжнародний розшук. Дозволивши тим самим поїхати, наприклад, на полювання в Африку, на риболовлю в Атлантику, позбавивши його тим самим від необхідності борознити російські простори. Крім того, цього хочуть і інші люди, які симпатизують Бакаю. Зокрема, екс-генпрокурор Піскун. Прямо перед своїм відходом в жовтні 2005 року він надіслав мені листа, в якому вимагає "забезпечити отримання від російської сторони необхідних документів і оформлення Бакаєм втрати українського громадянства". Це лише ще один приклад саботажу паном Піскуном інтересів правоохоронної системи України.

- Але ж Генпрокуратура Піскуна і порушила проти Бакая персональне кримінальну справу?

- Так, ми тільки збирали матеріали, а кримінальну справу порушувала і пред'являла звинувачення пану Бакаю ГПУ під керівництвом Піскуна. Але, очевидно, спільна безкарність, як правило, призводить до спільних інтересам ... В результаті під кінець служби Піскун від мене вимагає виведення Бакая з українського громадянства. Але поки я міністр внутрішніх справ, цього не станеться. І на цьому посту я буду робити все, щоб пан Бакай, якого звинувачують у нанесенні серйозного збитку українській державі, був доставлений в Україну для надання свідчень.

- Ігор Бакай стверджує, що в Москві його ніхто не затримував. А свідчення і відповіді на численні запитання Генпрокуратури він давав добровільно. Яка ваша версія?

- Бреше. В даному випадку його затримання відбувалося за рішенням Бюро з координації боротьби з організованою злочинністю СНД. 28 червня московський кримінальний розшук затримав його, доставив в УВС Москви Крилатське, де він провів 10 годин. Після того як йому дали дозвіл зв'язатися з рідними, які, очевидно, просигналізували в самі верхи російської політики, він був негайно випущений, а від співробітників Крилатського зажадали знищити запис у журналі затримань. Цього зробити не вдалося, і у нас є офіційна відповідь есендівської міліції, що підтверджує факт затримання. Бакай просто ніяково викручується, намагаючись приховати цей факт.

- На якій підставі громадянин України Ігор Бакай отримав російське громадянство?

- Затримання, про який ми говорили, відбувалося 28 червня. 18 ж травня ми отримали лист з федеральної імміграційної служби Росії про те, що Бакай не є громадянином Росії. Отже, затримання відбувалося повністю відповідно до домовленостей, досягнутих в рамках міністерств внутрішніх справ СНД. Проте відпущений Бакай був нібито зважаючи наявного у нього паспорта Російської Федерації. І тільки 15 вересня зі федеральної імміграційної служби Росії ми отримали папір про те, що ще з 14 березня Бакай є громадянином РФ. Тобто одна і та ж інстанція 18 травня повідомляє, що Бакай ще не був громадянином Росії, а у вересні пише про те, що він цим громадянином є з середини березня! У наявності явні махінації з датою надання йому паспорта і з причинами, по яких його відпустили з Крилатського.

І ще один момент. Бакай стверджує, що отримав російське громадянство за полегшеною процедурою як особа, народжене на території колишнього СРСР. Такий стан дійсно є. Однак після основної частини є кома і дуже суттєве уточнення: для отримання громадянства необхідно прожити на території Росії п'ять років, але винятком є ??"ті особи, які мали громадянство СРСР, проживали в державах, які входили до складу СРСР, але не отримали громадянство цих країн , у зв'язку з чим є особами без громадянства ". Думаю, що пан Бакай, який поміняв як мінімум чотири українських паспорта, чи не був особою без громадянства. Я абсолютно впевнений в тому, що він отримував російської громадянство указом президента РФ. Попри наші численні звернення, російська сторона жодного разу не надала нам документ, на підставі якого Бакаєм було отримано громадянство РФ: нам весь час показували копію його паспорта.

- Ви, гадаю, дуже докладно вивчили біографію і бізнес-діяльність пана Бакая. Чи правда, що свого часу він звільнив Олексія Івченка з роботи, і якщо так, то за що?

- Про цей факт мені нічого не відомо. Хоча я дійсно дізнався дуже багато цікавого з життя свого земляка. На щастя, раніше мені знати його не доводилося. Здається, один раз ми з ним перетиналися на якійсь нараді часів уряду Пустовойтенка. Зараз я намагаюся компенсувати прогалини у власних знаннях. Наприклад, мені стало відомо, що пан Бакай не вперше ховається від відповідальності за паспортом чужої країни. До 1991 року він працював на території Білорусії, де провів ряд незаконних дій. Будучи заступником голови колгоспу "Родина", Ігор Бакай виловлених колгоспом раків незаконно продавав у львівські ресторани. Правоохоронці Білорусії відповідно порушили кримінальну справу. Але справа була припинена з формулюванням "у зв'язку з переходом Бакая в громадянство іншої країни". Тобто вже незалежної України.

- А тепер від звинувачень на адресу Бакая перейдемо до Бакаївської контратаці. Ви навіщо батюшку в Рівному побили? А крім того паспорт Ізраїлю у вас дійсно є? Адже саме про це заявив пан Бакай.

- Хочу нагадати, що будь-які кримінальні справи радянського періоду знаходяться на зберіганні в інформаційному центрі в Москві. Звернувшись саме туди, ми дізналися про наявність кримінальних справ пана Януковича. Бред пана Бакая можна перевірити дуже легко, звернувшись з відповідним запитом до Московського інфоцентр. Від себе додам, що в 1981 році я закінчував дев'ятий клас ... А з міліцією вперше познайомився, перебуваючи на третьому курсі Львівського політехнічного інституту. За весь цей період проти мене не те що кримінальних справ не було, а навіть приводів у міліцію. До 9 березня 2001 року - подій, пов'язаних з акцією "Україна без Кучми" - я взагалі жодного разу не був затриманий міліцією.

А "качка" з ізраїльським паспортом була запущена кілька тижнів тому і стала першим сигналом масованої атаки, яка зараз ведеться відносно МВС і міністра особисто. Я демонстрував колегам копію цього "паспорта", в якому на івриті було зроблено п'ять граматичних помилок. Зокрема, дві з них були зроблені в назві міністерства внутрішніх справ Ізраїлю. Природно, у мене є офіційні відповіді й ізраїльського посольства, та ізраїльського міністерства внутрішніх справ, які підтверджують, що це все маячня. І, тим не менш, ця качка багатьма активно використовується в боротьбі зі мною, від Червонія в Рівненській області до Бакая в Москві.

- Скажіть, будь ласка, а ви дійсно допитали журналістів телеканалу "Інтер"?

- Так, сьогодні я дав доручення своїм співробітникам викликати тележурналіста і взяти у нього свідчення. Але власне ми і без цього знаємо, де проживає пан Бакай, як знають це і наші російські колеги.

- Припустімо, ви отримали свідчення від журналіста, а чи маєте ви намір попросити порозумітися пана Плачкова - міністра ПЕК, з яким перебуває в розшуку Бакай, за його словами, спілкувався безпосередньо. Чи відомо вам, з ким в ході газових переговорів спілкувався Бакай? Адже він говорив про свої телефонних розмовах з політиками більш високопоставленими, ніж міністр палива та енергетики. І чи правда, що він тричі розмовляв по телефону з президентом України. Ви Віктору Андрійовичу питань з цього приводу не задавали?

- Я, до речі, отримав пояснення пана Червоненка, який влітку минулого року зустрічався з Бакаєм у Москві. З усього потоку свідомості, який Бакай явив українським телеглядачам, я для себе виловив одну-єдину новина: про те, що Плачков нібито зустрічався з Бакаєм. Ми перевіримо цю інформацію і якщо це підтвердиться, то візьмемо у міністра свідчення. Що стосується президента, то якщо у вас є офіційна інформація, ми готові її розглянути. А діяти стосовно глави держави, грунтуючись на чутках, вкрай не коректно.

- Мабуть, роздруківку цих розмов мені не видадуть ... Змінимо тему. Москва абсолютно не бентежачись протегує не лише Бакаю, а й цілого ряду великих українських політиків, що представляли бізнесове крило минулої влади. Ігноруються практично всі звернення МВС до московським колегам, якщо вони стосуються подібних персонажів. У цьому хотілося б уточнити, а звідки така увага до потреб українського МВС у розслідуванні справи банди Нарик, накритою практично в повному складі московською міліцією у Білокам'яній? Таким чином Ахметова на гачок брали?

- Цікаве питання. Скажу так: до вересня минулого року у нас були вкрай напружені відносини з російськими колегами з питань екстрадиції. Наша спільна колегія в Москві пройшла в теплій і дружній обстановці, за винятком періоду, коли обговорювалося це питання. Пристрасті серйозно загострилися. Але все ж після цієї розмови справа зрушилася з мертвої точки, і на територію України було екстрадовано більше 150 осіб, хоча серед них немає жодної людини, чиє прізвище відоме всій Україні.

Фактично до послуг осіб, які представляли не тільки бізнесактівное, як ви говорите, крило старої влади, а й кримінально активне крило, - Росія запропонувала два шляхи: або прийняти громадянство Росії, як це сталося у випадку з Бакаєм, Білоконем і Боделаном; або включити їх у списки Вітренко. У випадках з великими персоналіями Москва продовжує зберігати холодне мовчання. Наприклад, пан Варцаба - колишній начальник Закарпатської міліції, який також оголошений в міжнародний розшук - проживає в квартирі одного з високопосадовців московської міліції. При цьому робиться вигляд, що його знайти ніяк неможливо. Якщо говорити відверто, то я думаю, що в подібних ситуаціях спрацьовує імперський принцип: особи, які перебували при владі і були залучені в систему реалізації російських інтересів, повинні бути впевнені в тому, що на території Російської Федерації їм буде гарантована повна захист.

Ви питаєте, звідки запопадливість за іншими бандюкам? Я думаю, що російські колеги прекрасно розуміють, що члени ОЗУ, що втекли з України в Росію, не будуть там сидіти і тихо грати в шашки. Швидше за все вони займуться професійно освоєним ремеслом. Тому серед 150 громадян були передані на нашу вимогу сюди і 14 діячів ОЗУ "Люкс". Другий раз за період мого перебування на посаді міністра мені зателефонував російський колега і висловив подяку за співпрацю в затриманні цієї банди. Політичну ж складову цього питання я все-таки запропонував би оцінити аналітикам ...

- Наскільки можна судити, у вас складні стосунки з командою Тимошенко. Чого варта лише історія з Андрієм Шкілем. За неофіційними даними, конфлікт з БЮТ пов'язаний ще і з діяльністю Турчинова на посаді глави СБУ, з розслідуванням результатів роботи підрозділів "прослушки" Служби безпеки в лютому-вересні минулого року.

- У мене немає ніяких політичних конфліктів з командою Тимошенко. Я розглядаю її як важливий елемент єдиної помаранчевої команди. Але у мене є конфлікти з представниками всіх політичних команд, які мали або мають проблеми з законом.

У прокуратурі, наскільки мені відомо, дійсно порушено кримінальну справу за фактом прослуховування посадових осіб часів керівництва СБУ паном Турчиновим аж до міждержавних переговорів між керівництвом України та Росії. Це розслідування - виняткова компетенція ГПУ. Наскільки мені відомо, працівники Служби безпеки прослуховували і мої розмови, і писали по них аналітичні записки. Але у мене особисто з цього приводу немає ніякого жалю. Всі, кому треба, переконалися: немає жодних підстав підозрювати МВС у роботі на дядька, а не на закон. Правда, моє ставлення до Турчинова після цього змінилося.

- Яким чином МВС переконує олігархів у необхідності жити чесно? Чашкою чаю?

- За погодженням з президентом, приблизно в травні минулого року, мною були проведені зустрічі з Ахметовим, Суркісом, Пінчуком і представником Коломойського. Їм були виставлені три умови. Перше - порвати з криміналом. Друге - припинити фінансові махінації навколо бюджетних грошей - відшкодування ПДВ тощо. Третє - розділити бізнес і політику. Особливо зовнішню.

Ми увійшли на всі підприємства, незалежно від того, хто їх господар - Пінчук, Ахметов чи Коломойський. Державі повертаються стратегічні об'єкти, тисячі гектарів землі, власність. Для прикладу: весь рухомий склад на залізничному транспорті був розділений між донецьким, дніпропетровським кланами і родичем міністра Кірпи. У результаті нашої роботи тільки фірма Ахметова "ЛЕМ-транс" змушена була повернути державі 1800 платформ-окатишевозів. Клани стали платити. Звідси зростання на 62% доходів держбюджету минулого року.

- А хто представляв інтереси Коломойського в розмові з вами?

- Михайло Бродський.

- Ви хочете сказати, що Ахметов і Суркіс повернулися в Україну і спокійно працюють, тому що строго виконують ці три пункти? По-моєму, всім очевидно, що пункт 3 вашого "кодексу олігарха" вони не дотримуються. Щодо пункту 1 - не впевнений. Які підуть санкції?

- Для мене важливо, що є результат по першому і другому пункту, і він знайшов об'єктивне підтвердження і в офіційній статистиці, і на ділі. Завдяки грамотній роботі міліції знищена бандитська гілка влади в Донецьку, заарештовані учасники банди Гіві, так званої ОЗУ "Люкс", банда розгромлена, вилучені її збройові арсенали. У Дніпропетровську розгромлена банда Нарик, і ми теж доведемо її до суду, хто б за бандитів ні клопотав. Те ж саме відбувається в Криму, Одесі, Закарпатті.

- Кажуть, що саме з вашої легкої руки банду Гіві стали називати ОЗУ "Люкс" - на честь фірми "Люкс", господарем якої називають Ахметова.

- ОЗУ "Люкс" офіційно ніяк не пов'язана з фірмою "Люкс". Підкреслюю, це суто офіційна думка на даний момент. Якби не займав офіційну посаду, я б міг сказати більше.

Щоб дізнатися більше, задайте те ж питання будь-якому жителю Донбасу. Або дочекайтеся моєї відставки. Хоча, напевно, чекати доведеться довго.

- Чи не заважає профілактичній роботі МВС лібералізм президента? Глава держави привселюдно зустрічається з деякими вашими "підопічними" як з лідерами вітчизняного бізнесу. Бути може, олігархи почуваються впевнено, тому що налагодили контакти з новою владою? Як ви прокоментуєте заяву Віри Ульянченко, одного з довірених осіб президента Ющенка і його друга, що якщо їй треба вирішувати якісь витратні питання, вона телефонує, серед інших, Ахметову, і той їй ніколи не відмовляє?

- Жінки можуть все. Що стосується президента, то Віктор Андрійович жодного разу не дзвонив мені за весь рік, щоб втрутитися в розслідування злочинів. Мені здається, це найкраще демонструє, що він свого ставлення до олігархів не змінив.

- Якби кримінал був повністю усунений від влади, то він би не наважився йти на парламентські вибори. Чому запропонований Ющенком і вами "кодекс олігарха" не привів до наступу ери милосердя?

- Перша причина - неефективність правоохоронної системи, а іноді і саботаж окремих працівників. Яскравий приклад: у результаті зафіксованих МВС 4000 випадків хабарництва за минулий рік потрапили за грати 42 людини.

Причина друга - подвійні стандарти представників влади стосовно скомпрометували себе раніше персонам. Дуже яскравий приклад - кадрова політика на "Укрзалізниці". Практично всі начальники управлінь залізниці обвинувачуються в розкраданні більше мільярда державних коштів через підставні фонди. Проте двоє з них вже призначені на колишні посади. Решта раніше були затримані, зараз - на волі.

Колишні керівники держрезерву Песоцький і Бойко розкрадали державне майно за однаковими схемами. Мене дивує, що Бойко спокійно йде в депутатське крісло.

Можу сказати: я інформував керівництво країни, що як мінімум два губернатора, що займають свої пости зараз, відкрито лобіюють бізнес-інтереси олігархів. Прізвища поки називати не буду.Третьою проблемою є прийняття закону про депутатську недоторканність. Сьогодні, за матеріалами міліції, доводиться причетність міліції до вчинення злочинів стосовно 494 депутатів місцевих рад. У результаті прокуратура подала подання на зняття депутатської недоторканності на 248 діячів. А отримала дозвіл на залучення всього 33 чоловік! При цьому в 148 випадках нам відмовили, а 68 - просто не розглянуті.