Заступник командира батальйону "Азов": Головна біда сьогодні - це відсутність кордонів. Їх взагалі немає!

Заступник командира батальйону 'Азов': Головна біда сьогодні - це відсутність кордонів. Їх взагалі немає!

Батальйон "Азов", більше відомий як "чорні чоловічки", які вже не раз відзначилися в боротьбі з терористами в Донецькій області, останнім часом періодично згадується в скандальних історіях. Одна з останніх - розправа над своїми. Один із заступників командира батальйону Ярослав Гончар запевняє, що став жертвою тортур і що катували його саме бійці "Азова". Про те, що стало причиною катувань, і як він пережив ніч биття і тортур, "Обозреватель" поговорив з Гончаром вже наступного дня після того, як він знайшов свободу.

Зустрілися з Ярославом ми 5 травня в одному з київських кафе. Там застали його в компанії друзів. Вже перший погляд на Гончара дав зрозуміти: він дійсно потрапив в заварушку. На обличчі - синці та садна. За вухом - поріз. У той час він ще не встиг побувати в міліції. Тільки здався лікарям, які діагностували у нього струс мозку. Ярослав запевняє: таким "подарунком" його обдарували бійці батальйону "Азов".

Ярослав, так що ж з Вами сталося? Вас дійсно катували?

Якщо коротко - ми приїхали у відрядження до Маріуполя, оскільки мали завдання звільнити з полону Олексія Сергєєва. Це керівник виборчого штабу "Батьківщини" в Маріуполі. Його взяли в полон за тиждень до цього. У нас була інформація з оперативних джерел, що у терористів буде ротація. У них там такі порядки, що хто взяв полоненого - той за нього і відповідає. І та група, що взяла в полон Сергєєва - у них мала бути ротація. Вони повинні були знову до Абверу їхати. Сергєєв їм був не потрібен, і ми навіть хотіли обміняти його на Кузьменко (колишній самопроголошений "мер" Маріуполя, якого вдалося затримати. - Авт.). Був ризик, що ще один день - і його вб'ють. Тому треба було терміново звільняти людину. З цією метою ми і поїхали до Маріуполя.

Провели операцію успішно, вивели його дружину, дитину. Але вирішили залишитися ще на день, тому що ми розслідуємо теракт 9 травня , і з'явилася можливість поспілкуватися зі свідком, який того дня перебував у будівлі РВВС. Це зайняло багато часу - самі розумієте, це ж Донецька область, просто так не поїздиш. Залишилися, поспілкувалися і вже 3 числа збиралися виїжджати додому, в Київ. По дорозі, на прохання Олександра Кондрашина, який зараз перебуває на лікуванні в Німеччині, заїхали в батальйон "Азов", щоб забрати його особисті речі.

Коли я зайшов в розташування частини, на мене накинулися, почали бити. Потім катували. Це тривало кілька годин. І тільки наступного дня мене випустили. Ми вночі дісталися Києва.

Це дійсно були не терористи, а бійці "Азова"?

Так.

За що Вас били?

Ми зараз розбираємося. Можу сказати тільки, що їх дуже "бентежило" те, що я представляюся батальйоном "Азов". Що я даю в Києві прес-конференції, розповідаючи про події на півдні ... Хоча я не розумію чому. Там не було тих людей, які стоять біля витоків формування батальйону. І мені доводилося пояснювати, як, власне, був створений батальйон.

А як він був створений?

Батальйон "Азов" був створений 4 травня. Зустрілися Олександр Ярошенко, я, Олег Ляшко та Ігор Мосійчук. Зі мною була група людей, в основному, з Автомайдану, та інших громадських організацій. І ми вже тривалий період часу перебували на Азовському узбережжі і координували свої дії з міліцією, СБУ, самообороною. Допомагали їм. А коли приїхали Ляшко з Мосійчука - вони привели цих так званих "чорних чоловічків" Мосійчука.

Коли я зайшов в розташування частини, на мене накинулися, почали бити. Потім катували. Це тривало кілька годин

Тоді було вирішено об'єднати ці дві групи і на цій базі створити батальйон "Азов". Ми зустрілися в Бердянську, потім переїхали на базу "Джміль". І там все починалося. Спочатку навіть була пропозиція мене поставити командиром. Але виступив Олег Однороженко - це один з активістів націонал-соціалістістов - з тим, що їх більше, вони краще екіпіровані ... Я не заперечував. Мені все одно. Я ж не за нагородами або званнями туди йшов.

Ми до того моменту вже досить давно були там, на узбережжі Азовського моря, і налагодили контакти з усіма суміжними підрозділами - з військовими, прикордонниками, міліцією, СБУ, простими активістами ... Власне, "чорні чоловічки" навіть доїхали туди завдяки нам. У них під Дніпропетровськом зламався автобус. Мосійчук зателефонував мені - просить, мовляв, допоможи. Тому, чесно кажучи, в цій ситуації я взагалі нічого не розумію ... Адже Мосійчук знав, що мене катують і нічого не зробив. Чому? Будемо з'ясовувати.

Мені надягали пакет на голову і затискали, щоб я задихнувся. Погрожували відрізати вухо

Що конкретно відбувалося в ту ніч?

Мені надягали пакет на голову і затискали, щоб я задихнувся. Погрожували відрізати вухо - навіть трохи надрізали. Загроза, звичайно. Чи не відрізали до кінця. Але, тим не менше, люди в масках - я вже думав, може це диверсія якась. Може, це вже й не "Азов".

Ви говорите, що Ігор Мосійчук знав, що Вас б'ють і не допоміг. Якщо вже ми заговорили про Мосійчука - до нас в редакцію звернувся донецький активіст. Він запевняє, що саме під "чуйним" керівництвом Мосійчука катували українського журналіста Миколи Рябченко. Ви вірите в те, що це могло бути? Або це наклеп?

Я взагалі-вірю лише в те, що я бачу. Але з усією відповідальністю вам можу сказати, що у мене просто такий душевний гнів, що ... Чим тоді ми відрізняємося від них? Коли мене били, катували, мішок на голову одягали, душили, вухо різали, а потім кинули в багажник мікроавтобуса. І там, в цьому мікроавтобусі, я чув, що там є й інші полонені, яких вони захопили. Так звані ДНРовци. Судячи з розмов, їх там взагалі забивають. Мені ніколи навіть в голову не могло прийти, що на базі батальйону існує команда катів.

Як вдалося вибратися?

Мені почали всіляко намагатися допомогти - друзі, військові, прикордонники, політики - всі, з ким я пов'язаний, всі дізналися про мою біду і стали дзвонити Мосійчуку, Андрію Дзиндзе, який керує там на місці, домагатися правди.

Ви знаєте - коли тебе душать - це дійсно дуже страшно. Але я не думав, що мене можуть убити. Адже коли я увійшов - мене запитали, з ким я приїхав. Я сказав, що зі мною Олександр Ярошенко. Він тоді від'їхав ненадовго - хотів побачитися зі знайомими, які були в санаторії неподалік. Від'їхав буквально на 10 хвилин. А ми разом з одним з Автомайдану, Мішею, потрапили в цю м'ясорубку.

Саша повернувся, побачив, що відбувається - став дзвонити всім, кому тільки можна. І мене витягли. З приводу мене Мосійчуку, Дзиндзе дзвонили все. У мене була з генералом прикордонників домовленість про зустріч - він дзвонив. Дзвонили військові з 72 бригади - командир штабу, командир батальйону. Дзвонили з Києва. Кандидати в президенти дзвонили, говорили - що ви там робите? І все отримували різні відповіді. Одним говорили, що, мовляв, з ним все добре. Іншим - так його взагалі тут немає ...

Ви згадали також про Андрія Дзиндзе. Він також був у курсі того, що відбувається?

Я так розумію, це щось особисте у нас з ним. Це з його подачі. Він накручує Мосійчука. Хоча там по Мосійчуку теж питання.

Я йому кілька разів дзвонив - через історію з автобусом, який я йому дав, щоб він зміг взагалі доїхати до Азовського узбережжя. Коли вони обламалися під Дніпропетровськом і потрібно було їх довезти - Мосійчук звернувся за допомогою до мене. Я попросив допомогти одного. Але за це треба було заплатити. Мосійчука такий розклад влаштував. Домовилися про суму. Ця людина катав їх - Бердянськ, Маріуполь ... Навіть під обстріл потрапили. А потім ця людина дзвонить мені і каже, що ніхто йому не заплатив. При тому, що людина не просто виконав свою роботу - йому обстріляли автобус, його поранили ... І я ніби як залишився винен.

Ви провели на Донбасі досить багато часу. Що можете сказати про ситуацію, яка зараз там склалася?

Ситуація погіршується. Приміром, в ніч на 5 травня був прорив кордону. Дуже серйозна колона близько 20 КамАЗів і два броньованих автомобілі. Це, за попередніми підрахунками, від 600 до 800 бойовиків проникли в Україну. Уявіть собі - 20 КамАЗів! Кожен КамАЗ, завантажений по максимуму - це 43 людини. Троє в кабіні і 40 - в кузові. Вони так роблять - ставлять 4 лавочки, на кожній - по 10 бійців. Уявіть собі! Що тепер з цим робити? І це ж не поодинокий випадок!

Ситуація ускладнюється і ускладнюється. І на моє особисте переконання - та й на думку багатьох людей, хто, як і ми, довго там знаходиться, головна причина такого погіршення - та й головна біда сьогодні - це відсутність кордонів. Їх взагалі немає! Прикордонники виробляють контроль кордонів - і це тоді, коли йде справжня війна, хоч і не оголошена. Про який контроль можна говорити? Потрібна оборона кордонів.

Починаючи з стику Донецької та Луганської областей, вся Луганська область - там кордон є тільки умовно. На карті

Положення також погіршується тим, що свого часу договір про держкордон з боку РФ так і не був підписаний. Ми підписали, а вони - ні. Тому по межі є питання. Вона не обладнана взагалі. По Донецькій області хоч рів вирили - техніка, КАМАЗи там не пройдуть. Хоча піші - можуть. А от починаючи зі стику Донецької та Луганської областей, вся Луганська область - там кордон є тільки умовно. На карті.

Тобто, російські бойовики можуть в'їжджати в Україну без проблем?

Там розміщені на певній відстані одна від іншої прикордонної застави. За ними закріплені сектора відповідальності. Але як роблять терористи? Вони силами тих, хто вже проник в Україну, пов'язують погранзаставу боєм. Починають бій. Причому останнім часом ми бачимо, що це якраз такий бій, щоб ув'язати. Вони близько не Подлазов. З мінометів стріляють. Хлопцям доводиться тримати оборону. А в цей час - можна спокійнісінько в'їжджати.

Зараз багато говорять про те, що прикордонники пропускають машини з російськими найманцями за гроші. Нібито існує навіть певна такса - 15 тисяч доларів за машину. Ви знаєте що-небудь про це?

Якщо ми говоримо про перехід однієї людини або ще щось - теоретично я можу це допустити. Ви ж самі розумієте - наша держава наскрізь корумповане. Ні для кого не секрет, що є божевільне кількість зрадників. Але коли проїжджає ціла колона - тут мова про зраду не йде. Я ж кажу: погранзаставу пов'язують боєм - і все. І що вони можуть зробити?

Коли я дивлюся на ситуацію - це просто жах. Тільки по Маріуполю на моїй пам'яті змінився вже четвертий керівник АТО. Четвертий! І всі вони - це представники МВС. Я нічого не хочу сказати проти МВС, але, при всій повазі - міліціонерів не вчать військовій справі. Їм треба пояснювати все з нуля про взаємодію частин, розподілі, агентурній роботі ... Звідки вони можуть все це знати?

Якщо ти хочеш вести операцію - закрий кордону, закрий місто, працюй всередині міста. Це ази. Це зрозуміло навіть не військовому людині. А так немає ніякого сенсу у всьому цьому. Ось зараз там сидить 50 бойовиків - їх можна вибити. У нас сил достатньо ...

Але на їх місце ж прийдуть нові ...

Так. Замість них прийдуть 150, це по-перше. По-друге, інформаційна війна геть програна. Де листівки хоча б якісь? Де пропаганда? Я ж бачив, як все в головах людей змінюється. Проукраїнські сили там були. Ще наприкінці квітня збиралися мітинги. Потім - раз: спроба звільнити після такого мітингу захоплений будинок. Воно не мало, до слова, ніякого стратегічного значення. Прапор? Та бог з ним, з прапором! Зняти прапор - ну добре. Але я ж бачу, як це робиться. Лідери сепаратистів про операцію знають завчасно. Всередині будівлі нікого з них немає. Там бомжі якісь сидять. Забігли, бомжів кийками побили, "Ура! Ура!", По телебаченню показали успішну операцію. А результат? Ми навіть парі укладали - скільки часу пройде, перш ніж знову ДНРовскій прапор повісять.

Хто переміг у суперечці?

Я говорив, що протримається до вечора. А Ярошенко прогнозував максимум до полудня. У половину дванадцятого український прапор вже був спущений. Який сенс у цьому всьому?

Нас і так там називають хунтою. Хунта, фашисти - це штампи, які посилено нав'язуються місцевим жителям. Ще недавно були там проукраїнські активісти. Була купка цих ... назвемо їх сепаратистами. Але вони були не агресивні, можна було на вулиці сперечатися з ними. І була більшість людей, які дивилися в ту і іншу сторону. Слухали і тих, і тих.

А потім відбувається таке - і сепаратисти відразу починають кричати: ось "бендерівці", "Правий сектор" напав! І кількість людей, які сумніваються, збільшується.

Потім друга спроба - вже більш жорстка, там вже газ пустили . "О, труять". Потім ця провокація 9 травня в Маріуполі. Це ж терористи захопили будівлю РВВС, а ми йшли виручати міську міліцію. А як виставлялося? "Правий сектор" напав на РВВС у Маріуполі "... І люди щиро в це вірять. Подивіться на Ютубі, це все ще там є:" Наша міліція ще тримається "," Хунта нападає "... Нормально? Я їх звільняю - і я "хунта"! Розумієте?

Тут програно повністю, кордони відкриті, блокпостів навколо міст немає.

А в чому проблема з установкою блокпостів?

Я з керівництвом АТО з цього приводу до крику сперечався. Намагався довести, що не потрібно рятувати всю Донецьку і Луганську область. Досить закрити місто, за який відповідають конкретні керівники.

Щоб закрити місто потрібно 16 блокпостів. Такої кількості їх не було ніколи. Та й взагалі спочатку на блокпостах ми навіть силу не демонстрували. Стояли ці ВВшнікі, половина з яких - зрадники і вже поперебегалі. Толку з них? Ти приїжджаєш туди, а цей ВВшнік вже дзвонить у ДНР, доповідає, що ти приїхав. Що це за блокпости? Чотири чола в "Ланосі" - вони не бачать. А якщо я їду на київських номерах - мене вивернуть навиворіт.

Ти приїжджаєш туди, а цей ВВшнік вже дзвонить у ДНР, доповідає, що ти приїхав

Чим закінчилися Ваші переговори?

В результаті я домовився з військовими. Військові кажуть: добре, дамо ми техніку. Але годувати, поїти і заряджати рації доведеться самим. Покійний Саєнко, начальник ДАІ, каже: я візьму на себе. Але потрібно 16 блокпостів - а організували 6. Питаю: а з рештою що? і отримую відповідь: тут перекопаємо, тут пересиплю ... Так і донині. Імітація така.

Або ось виставили військових потім, 9-10 травня. У них наказ: ні кроку назад. Вони стоять. Нікого більше немає - ні міліції, ні ДАІ, нікого. Солдати стоять самі. Вони що - будуть машини оглядати? Воно їм сто років не треба! Вони відповідають за свою техніку і за себе. Все! Буде напад - будуть відбивати. А чи не оглядати машини ... Хоча там і так все видно. Вони навіть автомати не ховають. Так і їздять туди-сюди.

До речі, коли Вітю (Віктора Саєнко, начальника маріупольського ДАІ. - Ред.) вбили - хлопці на блокпостах взагалі виявилися нікому не потрібними. Їх декілька днів не годували, чи не поїли. Кинули напризволяще.

Під час травневих подій в Маріуполі загинув Сергій Демиденко, командир Дніпровської бригади. Олег Ляшко ще написав, що над його тілом терористи познущалися вже після смерті. Це дійсно було?

Ні. Демиденко вбив снайпер. Коли цього снайпера засікли, Демиденко вирішив зайняти позицію, щоб його збити. Але той спрацював швидше. Сергій помер миттєво. Куля потрапила трохи нижче пупка, а там є якась артерія, що навіть лікарі кажуть, якщо її під час операції зачепити, то людина спливає кров'ю. Нічого не можна зробити. Так сталося і з Сергієм - він просто стік кров'ю.

Коли говорили про спотвореному тілі Демиденко, часто згадувалося, що це почерк чеченських бойовиків. Багато на сході України зараз чеченців?

Багато. Особливо багато їх у Донецьку. У Маріуполі вони почали з'являтися лише останнім часом. Але вони не показуються там, на Грецькій, де ДНРовци обладнали собі "силовий" і "політичний" блок. Там чеченці не були помічені. Таке враження, що вони десь по квартирах ...

Тому я й кажу, що ситуація погіршується. Спочатку ми дивилися на ситуацію по їх силовому блоку, а зараз розуміємо, що вони розосереджені по місту ... Дуже складно. З кожним днем ??такої АТО ситуація погіршується, тому що вони організовуються краще. Оснащення у них краще.

Відносно недавно найманці з сусідньої держави вигнали місцевих терористів з їх "штабу" в Донецьку. Такі розборки - рідкість на Донбасі чи це там в порядку речей? Чи були подібні "непорозуміння" в тому ж Маріуполі?

Це є скрізь. Це як у нас на Майдані. У них там свої теж "течії". За Маріуполю було таке ще на зорі формування їх ДНР. Зібралися в місті продеенеровскі налаштовані маріупольці і вирішили, що нікого, навіть донецьких, їм не треба. Що вони самі у себе в місті все вирішуватимуть. Там навіть щоб говорити, треба було паспорт показати, що ти, мовляв, дійсно з Маріуполя.

З кожним днем ??такої АТО ситуація погіршується, тому що вони організовуються краще. Оснащення у них краще

Потім там хтось з Донецька з'являється ... Адже там все з позиції сили. Якщо приходить людина з гранатою, а з ним - ще п'ятеро з автоматами - звичайно, у нього право голосу з'являється. Нехай він навіть не з Маріуполя. А після того, як почалися відверто військові дії - зараз немає вже того, що тільки маріупольці. Там усім Абвер заправляє.

У Маріуполі є ще такий персонаж як Борисов, що іменує себе військовим комендантом міста ...

Чечен?

Так. Він хто такий взагалі? Наскільки він впливовий серед терористів?

Він місцевий. Довгий час жив, здається, в Донецьку. А тепер ось приїхав до "відрядження", так сказати. У Маріуполь.

У яких стосунках він з новим самопроголошеним мером міста?

Він (новий "мер." - Ред.) У них на повідку. Самі посудіть - що це за мер? 500 осіб зібралося, 3 баби крикнули - і все, мер ...

А законний мер, Хотлубей?

Він на лікарняному зараз.

Мене цікавить, чи дійсно є протистояння між ним і терористами, як він це демонструє?

Я не хотів би про це говорити зараз. Розумієте, це ж ще посадовці. Йде слідство.

Напевно, самі бурхливі події відбувалися в Маріуполі 9 травня. І, наскільки я розумію, Ви були безпосереднім учасником цих подій. Що сталося тоді насправді?

Їх план був у тому, щоб спровокувати ситуацію. Адже такі акції схиляють громадську думку на користь ДНР. Було зрада. Була провокація. Ідея була в тому, щоб виставити ситуацію так, що "бандерівці", "Правий сектор" напав на РВВС. А далі - як піде. Нас - тих, хто прийшов звільняти міліцію, планувалося або заарештувати, або повбивати.

Сталося не так, як вони планували. Тому що вони не розраховували, що нас буде багато, і ми будемо діяти професійно.

Дали перший бій - перший поверх звільнили. Якби не зрада, то, в принципі, розібралися б з ними усіма. Але сталося так, як сталося.

Нас - тих, хто прийшов звільняти міліцію, планувалося або заарештувати, або повбивати

Що конкретно Ви маєте на увазі, кажучи про зраду?

Як вони зайшли в будівлю. Нас викликали. Ми прийшли. Це вже потім, пізніше, виробилася звичка перевіряти все. Навіть якщо тобі дзвонить керівник АТО і каже: нас атакують. Ти дзвониш в 1, 2, 3 джерело, висилаємо спостерігачів - і, поки не переконаєшся, що дійсно атакують, ніхто і кроку нікуди не зробить. Бо це ж може бути засідка. Ти поїдеш виручати, а тебе за першим же яром вб'ють.

Так як було з альфовців , що потрапили в засідку ?

Так. На початку це було часто-густо. Зараз вже трохи пообтерлісь, тому й втрати менше. Подивіться на наших прикордонників. Кожен день, кожну ніч на них нападають - після бою виявляється, що поранено один-двоє чоловік. Вже пообтерлісь хлопці.

Повертаючись до Дня Перемоги у Маріуполі ... Чи було страшно тоді?

Страху не було. Було розчарування - коли ми приїхали 9 травня під будівлю, а воно непошкоджений. Вікна цілі, двері цілі ... Де захоплення? Якісь сміттєві баки посеред вулиці. Автобус чомусь стоїть поперек дороги. За кут виходимо - постріли. Снайпер. І калюжа крові біля входу.

Ми розуміли, що щось відбувається. Спрацювали добре. Зайшли через двір, вирвали решітку, вибили скло. Увійшли в будівлю - і там прийняли бій. Убили 3 терористів. Закріпилися на сходинках на 2 поверх. Разбаррікадіровалі вхідні двері, відкриваємо - а там вже БМП приїхали, Внутрішні Війська. Батальйон територіальної оборони. І ми відкриваємо двері - давайте, мовляв, на допомогу - а нас замість цього заарештовують ...

... Екіпіровку нам тоді так і не видали. Зброя видали, а екіпіровку - ні. У нас були стрічки. І всім підрозділам повинні були повідомити про позивних - тоді позивний був "Азов". Тому що ця операція не планувалася і люди (на третьому поверсі хто перебував - начальник міліції, керівник АТО, інші військові там були, і з Нацгвардії) могли сплутати нас з сепаратистами. Я про це говорив, але мене запевняли: виїжджай спокійно, всі будуть знати позивний. А я і повірив на свою голову ...

Чи відповідають офіційні дані про загиблих реальним втратам?

Що стосується терористів, загиблих 9 травня в Маріуполі - я можу особисто сказати: коли ми там працювали - 1 вбитий був у дворі, 3 - на першому поверсі, плюс 1 снайпер. Це тільки по першому поверху. Другий - там мали б слідчі дивитися, ми не вважали. Висунувся - попросили. Ніхто не дивився, вбили-не вбили. Десь до 10.

При цьому офіційна статистика - 3 убитих терористів. Як же три? Я трьох лише в зброярки залишив. А де снайпер? Мене він найбільше цікавить. Ні. Де діваються тіла?

А що стосується загиблих бійців АТО? Тут втрати не занижуються?

Ні. Про прикордонниках я можу взагалі сказати з усією відповідальністю. Ось подивіться, на кого основний удар спрямовано зараз? Кого постійно луплять? Прикордонників. Це єдина сила, яка зараз чинить опір.

А як же сили АТО?

У складі кого? Міліції? Де там міліція? Покажіть мені міліцію в Донецькій, Луганській областях! Скільки Аваков писав - 17 тисяч зрадників? Це ті, що він нарахував. А ще? Або СБУ - там з половини зрадники. Якщо не більше. Де залишилося хоч одне не захоплену будівлю СБУ? Знаєте де? У Маріуполі. Може вже й захоплено до цього часу, а якщо ні, то тільки тому, що не цікаво. І - війна неоголошена. Військові в полях. Ось і все.

Повертаючись до втрат - у Донецькій області сама наша велика втрата - це Волноваха. Ну і 9 травня в Маріуполі. А все інше - поодинокі випадки. Поранення. З боку терористів втрати значно більше. Адже хлопці вже обтесав. Вони вже перевірені боєм. Шкода що їм не дають навести порядок.

Як вважаєте, в ситуації неоголошеної війни можна і чи потрібно вводити воєнний стан?

Я б так і робив.

А як, по Вашому, слід було б діяти зараз?

Скільки разів говорив - межі! У нас же там стоїть 72-я, 73-а, 75-а ... Ну поставте, дайте кожній прикордонній заставі по батальйону. Невже це така велика проблема? Поставте, закрийте кордон. Чого ви сидите під Бердянському? Що ви там забули?

Там досить по роті виставити. Десь рота, десь батальйон - можливість така є, дороги є ... Бажання нету.

Якщо говорити про координацію дій керівництва АТО - чи змінилася на краще ситуація? Чи стало співробітництво більш злагодженим?

В Ізюмі я не був, не знаю, що там відбувається в штабі. У Маріуполі був. Нічого крім сміху це не викликає. Це такий клуб. Міліціонери сидять. Питаєш: де план міста? "Ой, щось ні його" - і пішли друкувати гугловський карти, клеїти. Де план будівлі? Малюють олівчиком. Де агентурні дані? Яка інформація від сусідніх підрозділів? Відповідають: так там одні покидьки. А мені ж все одно, які у них стосунки. Мені потрібні дані з того підрозділу .... І так у всьому.

Чи часто викрадають людей?

Дуже. Зараз це бізнес. Причому, відбувається це просто повально. Якщо раніше це були політично значущі фігури або військові, то зараз ... Конкурент якогось там комуніста у Волновасі - у одного будівельний магазин і у другого, у опозиціонера. Цього опозиціонера викрадає ДНР. І у комуніста краще бізнес пішов. Потім вимагають викуп. А люди ж таки не фахівці в цьому. Приходять, гроші віддають. Їм кажуть: добре, бити не будемо. Їх просять: "Так віддайте". Вони відповідають - наступного разу.

І не повертаються викрадені? Ті, за кого заплачено викуп?

Далеко не завжди. Щоб ви розуміли, в операції по звільненню людини (як ми працюємо) задіяно близько 50 осіб. Це не проста штука.

Те, що Ви розповідаєте, не вселяє особливого оптимізму. Невже нічого хорошого не можете сказати?

Хороше? Хіба що те, що все одно існує величезна кількість адекватних, проукраїнськи налаштованих людей. Шкода тільки, що тим, хто відверто заявив про свою громадянську позицію, зараз доводиться бігти. Їх просто б'ють. Б'ють, беруть в заручники, забирають нерухомість ... Страшні речі кояться! І є багато людей, які допомагають, підтримують, але не виступають з гаслами. Люди чекають допомоги.

На Донбасі існує величезна кількість адекватних, проукраїнськи налаштованих людей. Шкода тільки, що тим, хто відверто заявив про свою громадянську позицію, зараз доводиться бігти

Тобто, підтримка ДНР не така масова, як намагаються показати російські ЗМІ?

Є підтримка ДНР. Тому що інформаційна війна програна. От сидять там ультраси. Що заважає 10 тисяч листівок в день розкидати? Поясніть, що буде, коли Донбас стане сірою зоною? Що людьми маніпулюють насправді. Коли зустрічаєш таку людину, на пальцях йому пояснюєш, до чого це насправді може привести - у людей відкриваються очі. Де ця робота масова? Телебачення, інтернет, преса, через агентурні канали, на вулиці розкидати, клеїти ... Це треба робити щодня. Потрібно, щоб у тролейбусі сиділа бабуся і пускала потрібну інформацію. Це потрібно неодмінно. Без цього як може бути?