Банки закриють відділення, біткоїн впаде, а золоту вже є заміна. Інтерв'ю із засновником Bitcoin Ultimatum

Криптовалюта і блокчейн уже давно вийшли з вузького середовища програмістів і перетворилися на чи не наймасштабніше явище як у технологіях, так і у валютному ринку. Видання Forbes уперше опублікувало список криптомільярдерів, свої кошти інвестував у біткоїни один із найпрогресивніших багатіїв сучасності Ілон Маск.

Нові технології створили цілий кластер українців, які за лічені роки зуміли побудувати компанії міжнародного масштабу. Один із них – творець Bitcoin Ultimatum (BTCU) і співзасновник IT-компанії Prof-it Blockchain Богдан Прилепа.

В інтерв'ю OBOZREVATEL він розповів, що в майбутньому може замінити звичні гроші, яку роль відіграватимуть біткоїни і як боротися з українськими чиновниками, які декларують мільярди в біткоїнах.

"Якщо взяти топ-5 найкрутіших IT-компаній, у кожній із них будуть українці"

– За освітою ви податківець, займалися розробкою вебсервісів. Як узагалі потрапили в блокчейн і чим конкретно займаєтеся?

– Це не було раптовим переходом. Починав із невеликої вебстудії, в колективі було лише кілька хлопців. Робили простенькі сайти, потім навчилися і почали створювати продукти складніші.

Десь через три роки, в 2016-му, стало зрозуміло, що нам потрібна наша сфера. Не можна займатися всім і бути найкращими. Один конкретний напрям, усі зусилля на нього – і тоді можна дійсного чогось досягти. І так склалося, що стали займатися блокчейном. Тоді, до речі, це було дуже популярно, про це багато говорили. І ось зараз тільки блокчейн-продуктами і займаємося.

– І як виходить? Що з себе являє ваша компанія зараз?

– Зараз у нас більше ніж 150 співробітників, офіси в Україні, Чорногорії, Дубаї і Таїланді. Ми розробляємо свої блокчейни. Токенізуємо бізнес. Наприклад, у вас є компанія, активи, прибуток. Щоб розвиватися далі, приходить час залучати інвестиції. Ви можете або піти на IPO (перший публічний продаж акцій. – Ред.), або токенізувати свій бізнес. Але IPO займе два роки і це складно, дорого.

Ми допомагаємо вибудовувати архітектури компанії. Чи можемо реалізувати модель управління на блокчейні, на кожного зробити систему ухвалення рішення, це буде прозоро. Ніхто не зможе нічого фальсифікувати.

Також займається NFT – створюємо унікальні діджитал-продукти. У випадку з авторським правом є різнобій у законодавстві... Щоб отримати авторське право, потрібно його отримати по всьому світу. Блокчей і технологія NFT цю проблему вирішують. Ви можете створити унікальний NFT і заявити своє авторське право на будь-який твір.

– У 2016-му, коли блокчейн почали активно обговорювати, в Україні також були спроби впровадити технологію в держсферу. Здається, проводили навіть аукціони. Але з того моменту, ніби, кардинально ситуація не змінилася...

– В Україні блокчейн можна використовувати щонайменше в реєстрах. У нас досі через корупцію і чорні схеми є випадки, коли чорні нотаріуси допомагають забирати підприємства, нерухомість. Я знаю, що навіть у моїх колег були з цим проблеми.

Якщо впровадити блокчейн-технологію, це буде неможливо. Ніхто не зможе непомітно внести зміни, щось стерти або переписати. Цю ж технологію можна використовувати, зокрема, й у голосуванні, і в медицині, і в освоєнні бюджету.

Я, як податківець за освітою, можу стверджувати, що одна з ключових причин, чому українці ухиляються від сплати податків: вони не розуміють, куди йдуть гроші. Думають, що все дістається і так багатим чиновникам. Застосування блокчейну дало б розуміння, куди йдуть податки, на що вони витрачаються. Все було б чітко видно.

– А в країні є фахівці, які мають досвід і знання, щоб так масштабно впровадити блокчейн?

– Я скажу більше. У світі найбільш затребувані, найпродуктивніші фахівці – з України. Є продукти світового рівня, які писали і розробляли українці. Якщо взяти топ-5 найкрутіших IT-компаній, у кожній із них будуть українці.

– Про те, що українські програмісти затребувані у всьому світі, часто говорять і ваші колеги. Є мізки, є людський ресурс, але чому це не відображається в економічних успіхах? Чому немає свого IT-гіганта?

– В Україні бояться навіть свої сервери тримати. Чому? Корупція і тиск із боку силовиків. В Україні немає жодного сервера міжнародної компанії, тому що наші силовики дуже люблять вилучати сервери. Знаєте ситуацію, коли зупинили сервер Rozetka? Збиток був близько 20 млн грн, а просили хабар близько 1 млн доларів. Звичайно, вони більше не хочуть мати сервер в Україні.

Що в цій ситуації робити? Вивозити співробітників, офіси. Коли легалізують криптовалюту, коли не буде свавілля – ситуація зміниться. До нас і так приходять гроші від IT. Але масштаби можуть бути незрівнянно більші.

– У нас уперше є навіть цифрове міністерство. Є ініціативи для IT, такі як "Дія Сіті". Це рух у правильному напрямі?

– "Дія" – це прикольне рішення. У мене було бажання працювати в Мінцифрі, але в процесі зрозумів, що основне їхнє заняття – додаток "Дія". А будь-які ініціативи поза межами програми особливо не підтримуються.

На одному рішенні змінити ситуацію в країні не вдасться. Я прийшов у міністерство і запропонував зібрати компанії, конгломерат. У мене була ініціатива IT-кластер. Свій кластер є в кожному місті. Це керівники IT-компаній, які розробляють продукти для ЄС. У них купа ініціатив, готові працювати і допомагати безплатно. Але постійно просувають "Дія".

Мені сказали: в цьому міністерстві працюють люди, яким уже за 50 років, для них кожна ініціатива – це щось складне. Є великий опір. Знаєте, як роблять електронний документообіг? Просто беруть і сканують паперові документи. Всі дії цього міністерства спрямовані на хороші ініціативи, але їм потрібно допустити фахівців із ринку.

"Пузир – це банки в 2008-му. А біткоїни – це реальний ринок"

– Ви прихильник легалізації криптовалют. З огляду на, що криптовалюту складно відстежити, немає фінансового моніторингу, як боротися зі зловживаннями? Наприклад, тільки минулого року наші чиновники задекларували 75 млрд грн у біткоїнах. А якщо запитають: звідки, завжди можна сказати: купував, коли монета коштувала цент, а ось зараз вже 60 тис. доларів...

– Дуже просте рішення. Потрібно ввести регулювання цієї сфери. Легалізувати криптовалютні біржі та регулювати їх. Заборонити всі біржі, які не працюють з українською ліцензією. Дозволити купувати тільки в легальних біржах. Це вже відбувається в світі. Неможливо буде сказати "я купив". А з якого майданчика? А де купив? А це законний майданчик?

Задекларуєте, де купили. Потрібні регульовані державою криптобіржі. А нерегульовані повинні закритися. Є технології, як закрити небажані сайти. У нас же вміють блокувати сайти, ось нехай усе, що поза законом, буде закриватися.

– "Біткоїн може стати найбільшим спекулятивним пузирем усіх часів", сказав кілька тижнів тому відомий німецький фінансист Єнс Ерхардт. Ця думка досить поширена. Чому біткоїни це не пузирі?

– Пузир був у банківській сфері в 2008 році з незабезпеченими кредитами. А біткоїни – це реальний ринок, де є попит і пропозиція. Так, поки його не регулюють, немає суто об'єктивних чинників формування курсу. Зараз окрема група осіб у Китаї тримає найбільший обсяг біткоїнів. Але вдумайтеся, капіталізація криптовалют – це більш як 2 трлн доларів. Це не може бути пузирем. Зовнішній борг України в сотні разів менший від цього ринку.

Є вартість видобутку видобутку. У 2018-му ми вважали, що це (обладнання, процедура, електроенергія) – 3500 доларів. Це як золото. Яка ціна у золота? Попит, пропозиція і обмежений ресурс. А ще вартість видобутку. Така ж ситуація і з біткоїнами. Дійсно, був бум народження нових криптовалют у 2017-му. Але ця ситуація вже позаду.

Сьогодні всі дивляться, чим забезпечена криптовалюта. Компанії впроваджують у свої процеси криптовалюту.

Біткоїни – це цифрове золото, від нього всі відштовхуються. Золото – теж пузир, але ним усі країни зміцнюють свої резерви та валюти.

– Припустімо, я прийшов у магазин і вибираю собі телефон. Якби ціну вказували в біткоїнах, із того моменту, як я зайшов, і до того, як зробив вибір і дійшов до каси, ціна могла б різко впасти або навпаки. Як тоді використовувати біткоїни?

– Біткоїни це не платіжний інструмент. Це засіб інвестування, заощадження. Це не платіжний засіб. Є цифровий долар, Китай створив цифровий юань. Незабаром ми побачимо, що у кожної країни буде своя електронна валюта. Мені зараз щоб з Азії отримати кошти, через SWIFT оформити переведення, потім чекати три-чотири дні. Потім прийти в банк і пояснити, що це за гроші. Електронні гроші можна надіслати за лічені хвилини.

З'явиться і цифрова гривня. Готівка йде з ринку. Велика частина платежів уже в електронному вигляді. Ми платимо телефонами, картами, годинниками. Ніхто не хоче носити із собою готівку.

Кардинально зміниться і роль банків. Я спілкувався з Дубілетом (Олександр, творець Monobank), коли зайшла тема про криптовалюти, він послухав і сказав: "А навіщо тоді банки?"

– Це Дубілет так сказав?

– Звичайно, він це не всерйоз. Але ситуація дійсно така, що роль банків буде змінюватися. Їхнє завдання виводити в готівку і проводити платежі залишиться. Уже зараз спілкуємося з Японією, Арабськими Еміратами, щоб створити банк, в якому будуть і звичайні, і цифрові валюти. Цим точно будуть займатися банки.

А що зараз? Потрібно підтвердити платіж, приходьте до відділення банку... Та незабаром взагалі не буде відділень банків! Світ стрімко змінюється, і незабаром ми побачимо трансформацію і банківської сфери.

– Якщо узагальнити, то в майбутньому замість золота буде біткоїн, а замість доларів і гривень – їхній електронний аналог, який будуть випускати НБУ і американська ФРС?

– Так, 100% так і буде. Чому немає довіри до Центробанків? Ми не можемо піти у Федеральний резерв (ФРС) США і запитати, скільки ви надрукували доларів. У випадку з біткоїнами все видно і прозоро, скільки, куди пішло.

– Але, на відміну від долара, курс біткоїна в будь-який момент може стрімко подешевшати. Або подорожчати...

– Курс буде падати і рости, іноді з об'єктивних, іноді із суб'єктивних причин, поки не буде регуляції ринку криптовалют. Якщо візьмемо будь-яку біржу, де торгують акціями. Там є зрозумілі правила, є Комісія з цінних паперів. Ви не можете прийти і все купити, є регуляція, за ринком стежать, контролюють. Усе перевіряється.

Така ж ситуація повинна бути і на криптовалютній біржі.

– Але поки такої ситуації немає. Що в найближчому майбутньому буде з біткоїнами?

– Можу сказати, що біткоїн 100% впаде. Якщо не буде кардинальних рішень із боку державних інституцій, поки не набереться маса гравців, які будуть торгувати активом.

Для розуміння розповім. Кілька років тому мені дзвонив знайомий. Тоді біткоїн коштував 9 тис. доларів. І він мені каже: "Дивись, ось сьогодні буде вже 7 тис. доларів". Так і сталося. А знаєте чому? У нього 50 тис. біткоїнів, і такими обсягами міг "опустити" ринок. Є досі такі люді. Вони можуть перестати продавати і створити дефіцит, можуть вийти з великим продажем і призвести до падіння біткоїна. І на цьому зараз заробляють.

– Тобто проблема в монополізації?

– Так, але більше у відсутності регулювання. Так ось, з урахуванням тієї ситуації, яка є зараз, я думаю, що біткоїн не опуститься вже нижче від 25-30 тис. доларів.

– Колись біткоїн коштував лише кілька доларів. Багато хо зараз кусає лікті: невчасно продали або не купили, хоча могли. Як думаєте, час, коли завдяки біткоїнам можна було швидко розбагатіти, позаду?

– Я би почекав, поки ринок впаде. Зараз ринок накачують. Коли ринок впаде, можна буде закуповуватися. Але, звичайно, зараз біткоїни вже на піку.

– Останнім часом часто трапляється, що NFT-токен із цифровим записом твіта, картинки продали за мільйони. Як це взагалі працює?

– Ви говорите про відомих людей, те, що вони продавали, мало цінність. Це нова технологія, яка дозволяє закріпити унікальне право власності на конкретний твір: пісню, картину або навіть твіти.

У нас, для прикладу, зараз є контракт із компанією Dark Horse. Це після Marvel і DC третя у світі компанія, яка займається коміксами. Це "300 спартанців", "Маска". Три найпопулярніші серіали на Netflix зараз їхнього виробництва. Так ось, ми будемо створювати токени на їхніх героїв, спартанців, наприклад. І потім будемо передавати їм права.

– І останнє запитання: поділіться секретом, як розбагатіти на нових технологіях?

– Розвивайтеся, працюйте, не бійтеся нового. Не переставайте наполегливо йти до своєї мети. Це єдине, що допомагає прийти до хорошого результату. Не обмежуйте себе самі. Мені ще в 2016-му пропонували на блокчейні продукти, а в 2015-му, коли біткоїн коштував 340 доларів, пропонували платити мені в монетах. Я говорив "дурниця" і відмовлявся. Тільки в 2017-му я змінив свою думку. Не зволікайте. Світ розвивається щодня, залишайтеся в тренді, розбирайтеся і будьте попереду.