Маша Ефросинина раскрыла все свои секреты

Все началось 15 лет назад, когда она будила Украину своим драйвом и смехом в утреннем телешоу. Затем она превратилась в строгую изящную леди. И стало даже немного грустно: куда подевалась та компанейская девчонка? Пишет Яна Метелкина для Pink.ua.

И вот Маша Ефросинина заходит в студию нашей редакции. На ней рубашка из денима, брюки и минимум makeup. Она рассматривает одежду для съемки, улыбается, шутит, затем позирует, танцует и сочиняет таблоидные заголовки к предстоящему интервью. А вечером в укромном киевском ресторане мы говорим о любви и детях, мужчинах и работе. У меня ощущение, словно мы уже 100 лет знакомы. Теперь я узнаю все ту же лучезарную Машу. Только еще женственнее, ярче и мудрее.

Хочу начать с того, что тебе сейчас больше всего интересно.

Только не похудение. (Смеется.) Я умоляю.

Давай начнем с программы "Відверто з Машею Єфросініною".

Спасибо тебе, мой друг. (Смеется.)

Я смотрела все выпуски и была растрогана искренними ответами, письмами и видеоматериалами о гостях. Видно, что проделана масштабная работа. Как удается откопать эти факты?

На самом деле эта программа для меня – большой вызов и испытание. Со мной работает небольшая, но очень мощная редакторская команда. Моя цель делать такие интервью, какие я хотела бы давать сама. Я ведь нахожусь одновременно по обе стороны баррикад. С каждым приглашенным героем я много чего вместе прошла, выросла как профессионал и личность. К моим 35 годам и 15 годам в профессии у меня есть ощущение некоторой правомерности брать у них именно такие интервью – обо всем в мельчайших подробностях. У нас ведь почему принято о себе все скрывать? Потому что как только ты откроешься, тебя, как правило, отредактируют, смонтируют так, что изначальный смысл будет утерян. Но когда мои визави осознают, что разговор не станет очередным копанием в грязном белье, они идут на сотрудничество и рассказывают все без утайки. Жанр интервью всегда считался не очень популярным на ТВ. Особенно в последние годы засилья интертеймента. Но сейчас время продиктовало невероятный спрос на подробности из жизни и сознания знаменитостей. Зрители хотят знать, что у кого на уме.

Ты специально выбираешь героев, у которых в жизни есть очевидная нашумевшая драма…

Я тебя сильно удивлю, если скажу, что у каждого человека есть драма, и не одна? Жизнь строится из поворотов, боли и радости. Человек не может стать выдающимся, известным и привлекательным для общества, если у него ровная жизнь и нет этих "качелей". Здесь подходит фраза – через тернии к звездам. Я предлагаю рассматривать тернии не как желтые подробности, а как путь к успеху. Моя задача во время беседы – сделать так, чтобы человек не боялся этим поделиться.

Я признаюсь, что когда смотрела интервью с Ани Лорак, не смогла сдержать слез, хотя изначально была настроена категорично. Ты осталась довольна этим интервью?

Я позвонила Каролине с предложением дать мне интервью за 2 дня до своих родов. Тогда она сказала, что никому не дает интервью на тему всего с ней происходящего за последний год. А я говорю: "Ты еще подумай. А я пока как раз рожу". Мы на эту тему вместе посмеялись. И после того как я полностью восстановилась, мы договорились о встрече. Для меня был важен сам факт разговора на эту тему. Больше нигде в СНГ Каролина на это не согласилась. Я не буду скрывать, что очень переживала перед эфиром. Потому что Каролина – самый закрытый человек из всех, кого я знаю, и она пришла в студию в тяжелом эмоциональном состоянии. Я опасалась, что она в любой момент просто прекратит беседу. Общение и, правда, было тяжелым. Мы несколько раз останавливали съемку. По итогу некоторые зрители меня обвиняли, что я задавала очень мало провокационных вопросов. Но я считаю, что человек никогда не откроется, если на него стартовать. В то же время поклонники Каролины говорили, что я слишком на нее давила. (Улыбается).

Ты получила ответы на вопросы, которые тебя волновали?

У меня никогда не было к ней жесткой ненависти. Хотя я и не все одобряю. Сейчас это мало кого оправдывает, но у каждого артиста есть жажда признания публики. Практически каждые 20 минут Каролина повторяла: "Это значит, что меня любят". Я надеюсь, что зритель это заметил и понял, что всю жизнь ею руководит только желание любви и признания. И для нее большой ужас и трагизм в претензиях украинских граждан к такой ее плавающей позиции. Очень многие украинские артисты так же продолжают выступать в России, снимать там клипы. И главная несправедливость в том, что Каролине достается больше всех. В чем причина? Вот это, я считаю, мы не смогли с ней понять во время разговора.

Когда тебе так изливают душу, ты и сама порой еле сдерживаешь эмоции. Что делаешь, чтобы собраться и продолжить задавать колкие вопросы?

Это действительно сложно! Я очень восприимчива, и эмоции являются моей движущей силой. Но, когда я готовлюсь к интервью, досконально изучаю всю хронологию жизни, все перипетии и важные события гостя. Я иду на площадку с полной картиной жизни этого человека. И с возможными вопросами моего зрителя к нему. Я всегда помню, что я – гонец за правдой. Иначе все превратится в междусобойчик звезды Маши и звезды Глаши. А этого нельзя допустить.

Если тебя попросят вырезать из программы какую-то часть – ты согласишься?

Такого еще не было. Но если произойдет, то я буду сражаться до последнего. Я считаю, что если ты публичный человек и даешь интервью какому-либо изданию – от маленького интернет-портала до серьезного глянцевого журнала, – будь добр отвечать за каждое свое слово.

Поменялось ли в ходе работы в проекте отношение к ситуациям в твоей личной жизни?

Нет, не поменялось. Но я окончательно убедилась в том, что не стоит ничего скрывать. Раньше я всегда отказывала в интервью на личную тему. Я представляла, как поделюсь своей драмой, переживаниями… А потом кто-то, допивая утренний кофе, отвлекаясь на Instagram и Facebook, поставит на этот текст с моей историей в журнале свой недопитый стакан. Я к этому болезненно относилась. До тех пор, пока редактор одного журнала не сказала мне, что кто-то поставит стакан, а кто-то не сунет голову в петлю. Потому что поймет, что его жизнь не такая уж плохая. И даже у публичных людей бывают не менее серьезные проблемы.

Не понаслышке знаю, что работа телевизионщика отнимает безумное количество времени, энергии и нервов. Что мотивирует тебя не сворачивать с этого пути – тщеславие?

Да, тщеславие в том числе. Это чувство, которое нужно подкармливать. Телевидение не всегда предлагает исключительно успешное существование, и люди уходят. Но в моем случае неудача – это скорее вызов. В таком состоянии я могу сотворить больше. Поэтому я периодически устраиваю себе такие испытания. Мне нравится процесс создания. Когда заметки в блокноте превращаются в программу – это кайф. И еще я обожаю прямые эфиры. Когда остается 3 секунды до включения. Камера, мотор и 2–3 часа прямой трансляции. Я чувствую такое сильное наслаждение, прямо до физиологических проявлений. Я не могу от этого отказаться.

Ты вообще стратег по жизни?

К сожалению, нет. Я интуит. Когда-то я выступала на форуме бизнесвумен, и одна участница попросила меня поделиться моим стратегическим планом жизни на ближайшие 10 лет. Меня парализовало. Я реально думала, что такого не существует. Я даже сперва огорчилась – как же жить дальше? (Смеется.) Я действительно руководствуюсь только ощущениями и желаниями. Я из года в год оттачиваю свое ремесло и никогда ничего не планирую. Я верю, что человеку всегда воздается по заслугам.

Каким своим достижением гордишься больше всего?

Детьми, конечно. Оба раза, когда я производила на свет ребенка, я поражалась, как так распорядилась природа? Женщине – слабой, нежной, тонкой, чувствительной – дано такое сложное испытание. Я отношусь к рождению ребенка как к полету в космос. Каждый день из девяти месяцев ты проживаешь в мыслях: какой он будет, родится ли здоровым. И потом он становится единственным человеком во вселенной, который испытывает в тебе потребность просто потому, что ты существуешь. Потому что ты рядом, ты пахнешь, и неважно, как выглядишь и чем занимаешься. Это удивительное ощущение дает мне силы реализовать все, что я хочу, и пережить все трудности, которые на меня обрушиваются.

Учитывая то, что многие девушки в нашей редакции сейчас беременны, дай топ-5 советов, как гармонично пережить этот период?

Легко! Первый мой совет – не слушать никаких советов. (Смеется.) Беременной женщине всегда все считают нужным рассказать о том, как это было у них. Мигом пресекай это. Говори, что у тебя есть прекрасные врачи и ты слушаешь только их. Второе – не относись к беременности как диагнозу. Женщина сама знает, когда ей нужно себя поберечь. Третье – не нужно жрать за двоих или что-то вдруг себе позволять. Я придерживалась своего обычного режима питания и не поправилась ни на килограмм. При этом мой карапуз весил почти 5 килограммов. Ребенок возьмет свое. Четвертое – нужно быть готовой к постродовой депрессии и предупредить своего мужчину о возможных скачках настроения. Это колебания гормонов и это нормально. Объясни ему, что тебе будет нужна его помощь и поддержка. Мы, славянки, привыкли мужчин беречь. Я пять ночей не сплю, ноги крутит. А он – масечка моя – пусть спит. Цем-цем. Ничего подобного. Тебе плохо или хочется чего-то – скажи ему. Хочешь, чтобы он был рядом, – скажи. Не хочешь – тоже скажи. Любящий мужчина обязательно тебя поймет.

Если представить такую ситуацию… Ты просыпаешься. Утро. Солнце. У постели записка от мужа: "Маша, я с детьми поехал к родителям, отменил все твои встречи и хочу, чтобы этот день ты посвятила себе". Что бы ты в первую очередь сделала?

Тимурчик, сделай так! Сделай так! (Смеется.) Я бы ему позвонила и убедилась, что он не сошел с ума, что дети под надзором и все счастливы. Я бы сделала себе быстренько какую-то масочку. Я считаю, что любую свободную минуту нужно тратить только на себя, потому что мы и так себя слишком много раздаем – работе, любимым, нелюбимым. Потом я бы продолжила долго-долго спать. Я бы точно отменила свое режимное питание и заказала что-то вкусненькое с доставкой на дом, например, суши. Я бы провела этот день в одиночестве. У меня бы точно играл Моцарт. Я бы позвонила парочке подруг и сказала: "Представляешь, что со мной происходит!" (Смеется.) Поскольку я очень люблю быть дома, я бы точно никуда не выходила. И под конец я бы сделала уборку. Я же страшная чистюля, и у меня всегда есть перечень дел по дому. Но не ждите от меня фразу – и приготовила бы всем ужин. Ничего бы я не готовила.

Ты не любишь готовить?

Я не готовлю совершенно. В моем рационе очень примитивная белковая и овощная еда. Я люблю японскую кухню. И уже больше 5 лет не ем мучного, заварного, вяленого, жареного, копченого и соусов.

Какое мгновение хотелось бы остановить и прочувствовать подольше?

Это, конечно, романтические моменты, связанные с душевными переживаниями, когда рядом мой мужчина. Когда хочется, чтобы даже секунды не тикали. Но такое бывает очень редко.

А что для тебя романтика?

Это когда мы только вдвоем, на другом конце света в очень красивом месте. Наша жизнь в Киеве этого не позволяет. Как ты себе такое представляешь? Даже если мы отель снимем, под номером же полресепшена будет стоять и слушать, как все будет красиво происходить. Это правда. Мы пробовали. (Смеется.)

А ты организовывала мужу романтические вечера?

Я всегда организовывала и буду организовывать. Однажды на день рождения Тимура мне захотелось создать для него сказочную атмосферу. И я заказала ему под окна серенады. (Смеется.) Это был квартет, который исполнил на всех языках мира Happy birthday to you и закончил песней "Пусть бегут неуклюже". Но поскольку муж уходил на работу очень рано, то пели они в 8 утра. Это был спальный район, и я волновалась, что со всех домов начнут сильно ругаться. Но когда вдруг из соседних окон начали подпевать… Я смотрела на Тимура и понимала, что в нем кипит такая буря эмоций, что он едва сдерживает слезы.

А какие сюрпризы делал для тебя Тимур?

На мое 30-летие он сделал невероятное поздравление. Он снял клип, в котором украинские звезды пели вместе с моими родными. Мама пела с Ирой Билык, Нана – со Славой Вакарчуком, сестра Лиза – с группой "Алиби", друзья – с Наташей Могилевской. А потом он собрал большую вечеринку и показал это видео на больших экранах. Это было потрясающе. Я до сих пор не пойму, как ему удалось это все сделать? Он тогда доказал мне, что мы все живем в предрассудках. И на самом деле можно воплотить любую идею и договориться с людьми без денег и райдеров. Я долго не могла отойти от впечатления. Хотя обычно я не очень люблю праздновать свой день рождения.

Почему? Тебя пугают цифры?

Нет, я просто стесняюсь. Я не могу расслабиться, когда все вокруг создают торжественную атмосферу. Мой идеальный праздник – это когда меня куда-то приводят, я ничего не знаю, все поют, танцуют и обо мне особо не вспоминают. Тогда я тоже буду веселиться с ними вместе.

Ты часто прислушиваешься к советам мужа? И какие это советы?

Сейчас уже начала прислушиваться. Мы кардинально пересмотрели контекст наших отношений, в том числе к работе друг друга. Мы ведь совершенно из разных сфер. Он человек бизнеса, цифр, аналитики, сухих форм. А я – человек повышенных скоростей, человек-радуга! (Смеется.) Мне всегда кажется, что жизнь должна быть праздником. Я страшно огорчаюсь, когда это не так. Поэтому мне сложно жить в гнете нынешних событий. Когда в воздухе пахнет депрессией. Но, когда Тимур говорит мне: "Масяня, жизнь не закончилась! Это временно! Мы пробьем эту стену! Держись", – мне становится легче. Его хладнокровный и спокойный тон меня сейчас очень выручает психологически.

Что-то изменилось в вашей семейной жизни после того как муж занял государственный пост?

Ну, во-первых ощутимо изменился привычный уклад: Тимур теперь работает с раннего утра и …пока не освободится (улыбается). Честно говоря, это даже больше испытание для меня, потому что он одержим тем, что делает. А мне, как женщине, непросто — мы только выровняли отношения, a у меня опять "забирают" мужа, ведь я не вижу его дома сутками. Но, знаешь, я настолько горжусь им и тем, как он самоотверженно пытается достигнуть ощутимого результата в поставленной перед ним задаче, что стараюсь его во всём поддерживать, "усмиряю" себя, так сказать. Во-вторых, даже несмотря на то, что нам не привыкать к бесконечному "полосканию" нашей пары в таблоидах, я не устаю поражаться, насколько стереотипно и поверхностно по-прежнему общественное мнение. Никого особо не волнует, какая у него должность и какие цели он перед собой ставит. Однако же все вопросы и комментарии сейчас сводятся к тому, какие у нас машины или часы, и где мы планируем отдых! Все сразу ставят клеймо "новые воры пришли к власти". Словно мы не были 13 лет до этого публичной парой, сделавшей достаточно успешную карьеру, каждый на своём поприще! Какая разница – в Буковеле мы будем отдыхать или на Мальдивах. Зачем все это? Давайте поговорим через год, когда будет виден результат работы моего мужа.

Как у любой пары, у вас наверняка были сложные переломные моменты. С чем они были связаны и что помогло сохранить семью?

Сложности возникли по той причине, что мы очень много работали и отдавали себя каждый своему делу. В какой-то момент мы поверили, что так и должно быть. И даже не догадывались, что это сможет так отдалить нас и затянуть каждого в свою рутину. Осознание пришло, только когда между нами возникла пропасть. Мы около года все заново склеивали. Понадобилась и пауза. Я думаю, нас спасла любовь. Когда есть чувства – пропасть сужается. Я горжусь тем, как у нас все получилось. Если бы каждая пара, когда чувствует ослабление страсти, смогла бы вовремя начать в этом копаться, то намного меньше было бы разводов и громких скандалов. На этом этапе мы больше всего боялись ранить нашу дочь Нану, поэтому разбирались друг с другом очень тихо и интеллигентно. Я обращалась к специалистам, и мне дали очень дельный совет – объяснить Нане, что проблемы возникли не у мамы с папой, а у мужа и жены. Я сказала ей, что у родителей все хорошо, что мы навсегда с ней рядом. А вот у мужчины и женщины есть непонимание и нужно дать нам возможность в этом разобраться. Это так нам помогло! Нана очень спокойно приняла такую ситуацию и больше не задавала вопросов.

Какие выводы ты вынесла из этой непростой ситуации?

Нельзя посвящать в возникшую проблему друзей и близких. Нельзя манипулировать с помощью детей. Нельзя обвинять друг друга, потому что, как ни крути, виноваты оба. Выясняйте отношения где угодно, но только не на людях и не при детях. Это ваша история. И только вам под силу ее разрулить. Вы же когда-то склеились вместе? Вы же тогда ни у кого не спрашивали разрешения и совета. Значит, вам под силу разобраться и сейчас.

Какие еще женские хитрости ты используешь, чтобы впредь друг от друга не отдаляться?

Нам, девочки, нужно уметь быть слабыми. Я к этому не сразу пришла. Мне понадобилось много лет, чтобы понять, как мужчине важно осознавать, что в нем нуждаются, что он может что-то давать. И я сейчас не про подарки и бриллианты. Я очень долго обижалась и думала: "Как же так! Я все делаю. На мне все крутится: быт, дети, поездки, все вихрями!" Но потом начала чаще задавать себе вопрос: "А кто меня об этом просил? Не сваливай на себя все". Да, я очень сильная женщина. Я с 16 лет жила одна. Я вбила себе в голову, что ничего нельзя просить и всегда нужно рассчитывать только на себя. А на самом деле нужно быть слабой. Это очень тонкие моменты. Это не означает сложить лапки и плакать в розовый платочек. Но хотя бы вот эту воинственность и силу в себе утихомирить. Потому что ничего хорошего она вам не принесет.

И напоследок скажи, если бы у тебя была возможность сотворить три чуда, что бы это было?

Я бы всем девочкам обязательно загадала такое чудо, чтобы они кушали и никогда не поправлялись. (Смеется.) Одна моя незамужняя подруга сказал гениальную фразу: "Ты знаешь, мне так надоело сидеть на диете, что если бы мне предложили выбрать между мужем-миллионером и возможностью никогда не поправляться… Я бы выбрала второе". Еще я бы сделала чудом отсутствие смертельных болезней. И чтобы любая женщина имела возможность родить ребенка. Я считаю, что абсолютно каждая из нас должна это испытать